在刚刚结束的MINDPARK 创意大会2023上，Cedric Kiefer是我在采访中最惊喜的一位。他从演讲到采访思路都极其清晰，表达非常完整，有自己的艺术追求，但是又知道客户想要什么，用一个词形容就是靠谱。

如果你想要在电子艺术方面的工作上发展，请一定要仔细看完这篇采访，Cedric临场不仅讨论了他创作的艺术理念，还说出了电子艺术创作的方法论和商业逻辑。如果你从事电子艺术设计相关的工作，请一定仔细看完这篇采访，尤其是加粗的部分，因为这些回答可能会驱散电子艺术和商业创作的迷雾，让你在醍醐灌顶之后，获得切实有用的真东西。

塞德里克·基弗 (Cedric Kiefer) 是一位来自柏林的艺术家和设计师。2010 年，他与 Julia Laub 一起创立了专门从事数字艺术和设计的工作室 onformative，并在工作室中担任创意总监。

他不断使用技术发掘新的创新性表达方式，用代码建模探索人类与技术的关系。他们开发跨媒体的创新项目包括交互式装置和动态视觉作品。他们的作品曾在法国、中国、伊斯坦布尔 等多个国家的艺术节和画廊中展出。

“我们做的事情处于艺术和商业之间”

TOPYS ：与传统的现代艺术进行比较，比如绘画、雕塑、装置艺术。你认为编码艺术和前者在艺术表达上有什么不同？

Cedric:这是一个非常有趣的问题。我认为当我们谈论代码时，我们必须区分代码和人工智能，因为在我的作品中，我们经常谈论我们是如何做到的以及我们为什么要这样做。很多时候创作过程本身就是作品，尤其是当我们谈论艺术而不是设计时，故事和意图也是很重要的。设计可能需要服务于特定的目的，而艺术则不需要。艺术需要提出问题，这就是为什么背后的过程和意图如此重要。

TOPYS:你在做什么，是设计还是艺术？

Cedric: 我们两者都做。有些人更多地专注于设计，有的人更多地专注于艺术，我认为是常见的想法。比如艺术家会说，我是做艺术的，我不想接受委托或商业项目，因为我不想让任何人干扰我的创作，而那些从事商业工作的设计师只对做最赚钱的项目感兴趣。

但我认为我们做的事情处于两者中间。我喜欢做一些纯设计工作，但也不觉得与品牌合作创作艺术品或科技公司是一件坏事。我相信这种形式同样也可以完成一些了不起的作品，因为资助者会提供设计基金。特别是当涉及像人工智能这样的技术时，如果你想使用最前沿的技术，你就必须要和那些科技公司合作。这也是为什么虽然我们的作品充满艺术性，但是我会更倾向于把我们形容成设计师而不是艺术家。

TOPYS: 你如何在你艺术表达和品牌的商业要求之间取得平衡？

Cedric: 我认为这取决于项目。

我们事先会有一个问题，然后我们试图回答这个问题。我们可以创建一个项目吗？对于这样的项目，结果甚至是不确定的。比如我在演讲中提到的曼河项目，在最开始的时候，我们并没有确定是一个创意视频，而是想做一个实体雕塑，或者一些互动的东西。这很有趣，因为这是你在自主项目中拥有的自由。

但是如果是一个商业项目，在大多数情况下，资助者会带着一个非常具体的任务来找我们。他们有自己的期望和需要的具体结果。这就是你不能完全灵活的地方。比方说，一位客户要求我们将品牌和电子艺术联系起来，那么你就不能把一个雕塑放在前面，但是你可以在你所做的事情和你如何解释证据中找到艺术自由。当然，我认为自己是设计师，需要为客户解决特定的问题。这就是为什么我们认为这是一种合作和伙伴关系。

TOPYS：是的，但是你能解释一下更具体的例子吗？

Cedric: 三星的合作就是一个很好的例子。

这个项目也跨了很多不同的领域。三星公司的技术很好，他们开发出最高分辨率的屏幕和速度超快的传感器，但是他们会迷茫要如何展示这一点。

于是他们找到了我们，我们首先会问，除了作为电视，这些屏幕还可以做什么？

之后我们和品牌方共同提出了用它作为数字艺术屏幕的想法，我们考虑了如何在平台上进行随机的内容生成，甚至是后续可以围绕这些内容建立新的商业模式。因为现在的情况是，每一个厂商的技术都非常强，甚至于都没什么差别，所以内容可能是下一个切入点。

TOPYS: 感觉上你对商业很有想法，请问这和你的教育背景有关吗？

Cedric: 我之前是学平面设计的，但是我之前的教育背景和现在的工作关系不大。学校的教育给了我很多自由时间和灵活性，让我去探索不同的路线。但是我现在使用的大部分知识，实际上我是在业余时间学到的。

我在学校里学过一些像印刷和排版的课程，但我对他们完全不感兴趣。这就是为什么我开始兼职写代码。在学校的时候，我们的作业可能是做一张海报，其他同学会选择影印或者画画。我开始思考，如何通过编码来解决这个问题？我花了很多时间自学编程，并且开始边做边学。

我也通过实际帮助别人学到了很多。比如在MINDPARKC创意大会上，有的人问了我不那么了解的问题，我就会去查。这样通过分享或帮助他人，实际上可以学习到很多东西。

我和我的合作者朱莉娅都学的是设计，没有商业背景。但是我们在15年的时间中慢慢学会了如何做生意。我认为尤其是在今天，如果想要找到志同道合的人，你需要向客户和合作伙伴推销你的想法。

我们试图用艺术品与人类建立联系

TOPYS: 我想知道你是如何让代码制作的艺术品具备人类作品的情感？

Cedric: 我们总是试图以这样或那样的方式用艺术品与人类建立联系。

比如我今天分享的一个项目“声音”，就是我们使用机器学习来记录舞者的身体对声音的反应。这其中就包括对情绪的记录，我们同样会展示这个机器学习的过程，其中也引入了人的角色，让它具备更多的人类情感。

TOPYS：和传统艺术相比，你认为有什么东西只有科技艺术才能做出来吗？

Cedric: 我认为有一件事对传统艺术来说是根本不可能的，就是艺术的独特性，而这对于当下来说是非常重要的。之前的每一种艺术形式中，你可能会和你的朋友有稍微不同的品味，但是没有独属于他们，代表他们个人的东西。而数字艺术，或基于代码的艺术，实际上可以做到这一点。因为从理论上讲，你可以创造出某种只为你而存在的东西。

TOPYS: 你认为视觉交互未来两年的趋势是什么？

Cedric: 个性化，创造一些独特的东西。我认为想要脱颖而出，这种定制将变得越来越重要，尤其是在软件方面，我们要在模拟世界中呈现你自己。

TOPYS: 传统艺术有一套评价标准，你认为编码艺术有这样的评价标准吗？

Cedric: 是什么让你喜欢艺术？这是一种情绪反应。我的意思是，它连接了什么？它能打动你吗？它会引起什么反应吗？我认为这对于数字艺术或其他共同创作的艺术来说也是一样的。当然，你也可以根据文艺技巧来评价艺术作品，但是艺术品所拥有的情感，这些可以唤醒你的记忆，可以让你按照自己的文化背景去拥有自己的理解。

TOPYS: 你听过其他演讲者的演讲吗？你最想和哪个演讲者合作。

Cedric：通常我们会和不同学科的人合作，不见得是设计师，而是其他有创意的人，比如舞者，表演音乐家。也许建筑师，但如果是另一个设计师，可能情况就会变得比较复杂了。我并不是说不欣赏他们的工作。而是我更倾向于向来自不同领域，学科，技术背景的人那里学习。

TOPYS：你会在社交媒体上分享自己的生活吗？你玩电子游戏吗？

Cedric: 我在年轻的时候打游戏是专业级别的，在2000年的时候还参加电子竞技比赛拿过一大笔奖金（笑）但是我现在几乎每天都在打代码，没有什么打游戏的时间了。我觉得很多游戏的场景颇具艺术性，而且都有相当完整的故事情节，这和每隔30秒就让你看广告的手机游戏完全是两码事。如果有时间的话，我很愿意坐下来花一周的时间玩儿游戏（笑）。

但我在社交媒体上只会分享跟工作有关的内容，比如我参加的会议，我做的艺术项目等等，或者会转发一些我觉得有趣的内容。

但是我从来不发任何私人的东西，甚至连评论都没有。

彩蛋 Roel 和 Cedric 对谈

TOPYS: 你们如何看待人在电子艺术中扮演的角色，人的重要性是否被削弱了？

Cedric：虽然我使用了代码这种电子形式，但是我认为作品仍然是现实的一部分。比如机器学习生成的音乐，诗歌很有可能会出现在舞台上或者音乐厅里，那么它就可能再次变得真实。也许电子系统会生成无数个作品，但是问题会回到“谁是做决定的那个人”，所以人还是占主导的那个角色。

Roel：是嘛，看起来你认为电子技术只是艺术创作中的工具，就好像画笔一样。但我很好奇你怎么看待它和使用者的情感关系？

我有的时候会觉得我们会和人工智能建立情感关系，因为它知道我们想要什么，什么时候我们想要它，而这很快就会演变成为某一种关系。

Cedric：是的，虽然我会听到一些人说人工智能没有的灵魂，但无关紧要，重点是它给你的印象是它有灵魂。

Roel：就像是人们爱他们的狗就觉得狗有灵魂，因为他们有私人关系。但他们吃牛肉的时候，牛也可能有灵魂啊！所以这并不是问题，而是我们想要投射类似灵魂的东西。

Cedric：我们可能会回到一个很宏观的问题，生命是什么，是什么让我们成为人类？机器可能百分百模仿我们人类吗？也许它们根本没有反应。

尾

Cedric Kiefer是一位令人印象深刻的艺术家和设计师，他以其清晰的思考方式和对电子艺术与设计领域的深刻理解而著称。他的能力在艺术与商业之间取得平衡，使他能够创造独特的作品，同时满足客户的需求。Cedric对于电子技术，AI之类的新科技都抱有相当积极的拥抱态度，但是同时又是不会在社交媒体上分享私人生活的 “保守派”，这种泾渭分明的专业态度足见他的清醒和目标明确，在采访中他提到的“边做边学”也是为那些永远在准备的拖延症患者敲响了警钟。

我们还问了Cedric 几个关于他工作室摆设的问题，希望可以给你一些启发。

TOPYS: 能否描述一下您的工作室（外观、结构、风格）？

Cedric：onformative 工作室位于充满活力的柏林弗里德里希斯海因社区，一个经过翻修的工厂空间内。 室内充满现代工业魅力，裸露的砖墙为空间增添了温暖和特色。

开放式平面图设有大型公共桌子，促进协作工作和创意交流。 阳光透过大窗户照射进来，为我们的工作空间投射出温馨的光芒。 宽敞的开放空间允许灵活地重新配置工作站和会议区域，使我们能够调整我们的环境以适应我们所承担的各种项目。

整个空间都展示了我们之前项目的大型印刷品、早期原型以及最终的艺术作品，例如我们的动感灯光装置 true/false，增加了工作室的创造力。

TOPYS: 能否带我们认识一下您的工作台？我们很好奇您工作台上会出现哪些好物？

Cedric：我们的每张工作桌都是创意过程的缩影。 通常，你会发现素描本、概念图、材料样本、设计模型，也许还有我们目前正在探索的一些有趣的科技小玩意。

当然，我们还有一些必需品，例如高性能计算机、绘图板和大量用于头脑风暴会议的便利贴。 它是模拟和数字的融合，反映了我们的设计方法。

TOPYS: 您在工作室最常待或最有灵感的角落是哪里？能否提供一些图片帮助我们认识它？

Cedric：我们工作室中作为灵感灯塔的一个特殊角落，绝对是我们的书架，里面摆满了一系列设计书籍和出版物，提供了丰富的想法、技术和观点。 这种长期的知识收集始终是灵感的重要来源，提供更深入的见解，并成为与全球设计界的触觉联系。

相比之下，我们的分体式翻板显示屏位于其上方显着位置，为空间带来了俏皮而动态的元素。 我们在这里分享短期信息、提醒和鼓舞人心的信息，或者只是热烈欢迎我们的访客。

我们图书馆所蕴含的持久知识与分体式翻盖展示的转瞬即逝、不断变化的性质相融合，创造了一种令人兴奋的平衡，并为我们的空间增添了一种有趣的、不断变化的元素。